[**MasumuPak**]

Oruç gerçekte kaç gün ?

Ortodoks İslam inancına göre farz olan orucun süresi 29-30 gündür. Oysa Kur’an, bize göre bu konuda farklı bir gün sayısını işaret emektedir. Bir ay süreyle oruç tutma, Kur’an kaynaklı değildir.
Gelenek kaynaklıdır. Kur’an’ın inananları yükümlü kıldığı oruç günü sayısı on’dur.

Bir ay süreyle oruç tutma geleneği başlangıçta sünnet iken kanımızca sonradan uygulamada farz noktasına taşınmıştır. Yani farz olan 10 günlük süre uzatılmıştır.

Kur’an’ın oruç konusundaki ayetlerini, geleneğin tahakkümünden sıyrılarak irdelediğimizde farklı bir sonuca ulaşabilmek mümkündür.

Bakara Suresi 183, 184, 185 ve 187. ayetlerinde oruca dair yer alan bilgileri ele aldığımızda idrakimize sunulan şunlardır:

“Ey İnananlar, Oruç sizden öncekilerin üzerine yazıldığı gibi sizin de üzerinize yazılmıştır. Umulur ki korunursunuz.

Sayılı günlerdir. Sizden her kim hasta olur veya yolculuk halinde bulunursa tutamadığı gün sayısınca başka günlerde tutsun. Oruca zorlukla dayananların üzerine kurtulmalık olarak bir yoksulu doyurmak düşer. Bununla birlikte kim gönüllü olarak bir iyilik yaparsa, bu kendisi için daha iyidir. Ve oruç tutmanız eğer bilirseniz, sizin için daha hayırlıdır.

O Ramazan ayı ki, insanlar için kılavuz olan, hidayet belgeleri ve eğriyi doğruyu ayırt edici olan Kur'an, o ayda indirildi. Sizden her kim bu aya ulaşırsa, orucunu tutsun. Her kim hasta olursa veya yolculuk halinde bulunursa, sayısınca diğer günlerde tutsun. Tanrı size kolaylık diler. Size zorluk dilemez. Sayıyı tamamlamanızı ve size doğru yolu gösterdiğinden dolayı Allah'ı yüceltmenizi ister. Umulur ki şükredersiniz.

Oruç gecesinde kadınlarınıza yaklaşmak size helal kılındı. Onlar, size örtüdürler, siz de onlara örtüsünüz. Allah, nefsinize eziyet etmekte olduğunuzu bildi de tövbenizi kabul edip sizi bağışladı. Artık eşlerinize yaklaşın ve Allah'ın sizin için yazıp takdir etmiş olduğu şeyi arayın. Tan yerinin aydınlığı gecenin karanlığından sizce ayırt edilinceye kadar yiyin, için. Sonra da gece oluncaya kadar orucu tam tutun. Bununla birlikte mescitlerde itikafta iken eşlerinize yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ın koyduğu sınırlardır. Bu sınırlara yaklaşmayın. Allah, kendine karşı gelmekten sakınsınlar diye, âyetlerini insanlara böylece açıklamaktadır. “


Bu ayetlerde geçen kimi ifadelerin analizi bizi oruç günlerinin sayısı konusunda düşünmeye sevk etmektedir.

Şöyle ki

“ Eyyamen ma’dudat” ifadesi sayılı günler anlamına gelmektedir. Buradan anlaşılan orucun sayılı günlerde olduğudur. Sayılı günler ifadesiyle Ramazan ayının tümünün kastedilmediği kanısındayız. Zira, ayın tümü kastedilseydi bu ifadeye lüzum kalmazdı. Ramazan ayını oruçlu geçirin, denilirdi.

“Eyyamen ma’dudat “ ifadesinin Arapça’da sayılı günler yahut birkaç gün anlamına geldiği bilinmektedir. Birkaç gün yahut sayılı gün ise 3 ila 10 gün arası bir günü işaret etmektedir.
Kur’an yorumcusu Fahruddin Razi, “ Tefsir’ül – Kebir “ adlı yapıtında Bakara Suresi 80. ayeti yorumlarken bu görüşü ortaya koymaktadır.

“Eyyamen ma’dudat “ ifadesi Kur’an’ın başka ayetlerinde de geçmektedir.

“İsrailoğlulları sayılı bir kaç gün dışında ateş bize dokunmayacaktır, dediler… “ ( Bakara Suresi 80.ayet. )


“ Onların bu tutumlarının nedeni “ateş bize sayılı birkaç gün dışında dokunmayacaktır,” demeleridir…” ( Al – i İmran Suresi, 24. ayet. )


“ Tanrı’yı sayılı günlerde anın…” ( Bakara Suresi, 203.ayet.)

“Eyyamen ma’dudat” ifadesiyle birkaç günün kastedildiği görülmektedir. Bu ifadeyle en az üç, en çok 10 günün işaret edildiğinin Kur’an’da pek çok kanıtı vardır.

Bunlardan biri Bakara suresi 196. ayettir:

“...Bunu bulamayan ORUÇ tutsun: Bu, üç günü hacda, yedi günü döndüğünüzde, tam on gündür. Bu, ailesi Mescid-i Haram'da oturmayan kişi içindir...”


Görüleceği üzere hac ibadetiyle ilgili bu ayette oruç günleri konusunda bir açıklama vardır. Bakara Suresi 184. ayette belirtilen “ Sayılı Günler “ sözünün ne anlama geldiği bu ayette bizzat Kur’an tarafından açıklanmaktadır. Kur’an’ın, Kur’an’la tefsir edilmesi ilkesiyle hareket edildiğinde böylesi bir yoruma ulaşmak mümkün olmaktadır.

Kur’an’da on gün kavramına yapılan göndermeler başka ayetlerde de vardır. Nitekim Araf Suresi 142. ayette de on gün vurgusu yer almaktadır:

“Musa ile otuz gece için sözleşmiştik. Ve bunu bir ON ekleyerek tamamladık…”

Bununla birlikte on gün yahut on gece kavramına yapılan en güçlü vurgu Fecr Suresi’nin 1 ve 2. ayetlerinde bulunmaktadır.

“Tan yerine ve on geceye and olsun…”

Burada orucun başlama vaktine de bir vurgu söz konusudur. Tan yerine yemin edilmesi bu bağlamda değerlendirilmelidir. Bu ayetlerdeki “ on gece “ ifadesiyle Muharrem ayının ilk on gününe işaret edildiği ve Muharrem orucuna gönderme yapıldığı belirtilmektedir.

Bu noktadan sonra üzerinde durulması gereken yerlerden biri de Bakara Suresi 185. ayette geçen ifadelerin sözlük anlamları temel alınarak tekrar analiz edilmesi olmalıdır.

“Şehru Ramazan” ifadesi ile anlaşılması gereken takvim aylarından biri olduğu gibi “Şehr “ sözcüğünün gerçek ve temel alamı olan “ dolunay “ da olmalıdır. “ Şehr “ sözcüğü Arap dilinde “ dolunay “ anlamına da gelmektedir. Normalde Arap dilinde ay anlamına gelmek üzere “ Kamer” ve “Hilal “ sözcükleri kullanılmaktadır.

Bu bağlamda “ Şehru Ramazan “ ifadesiyle “ Ramazan Dolunayı “ anlaşılmalıdır. Nitekim ayetin devamında geçen ifadelerden bu yönde bir anlamlandırma yapmanın daha isabetli olacağı görülmektedir.

Ayetin devamındaki ifadeleri Arapça özgünlüğüyle ele alalım:


Femen : Öyleyse kim…

Şehide : Tanık oldu, gördü…

Minkum: Sizden biri…

Eş- şehra : Dolunaya…

Felyesumhu : Onda oruç tutsun…


Anlaşılacağı üzere Ramazan orucu, Ramazan dolunayı görüldüğünde tutulmalıdır. “Eyyamen ma’dudat “ ifadesinin geçtiği 184. ayet de dikkate alındığında oruç günlerinin Ramazan ayının tümünü kapsamadığı görülebilmektedir. Şayet oruç günleri Ramazan ayının tümü olsaydı “ Eyyamen ma’dudat “ yani “ Sayılı Günler “ ifadesine gerek olmazdı.


Yukarıda da belirttiğimiz üzere “ Sayılı Günler “ tabiri Arap dilinde en az üç, en fazla on günü anlatmak için kullanılmaktadır. Nitekim Kur’an’da da bu şekilde kullanılmış olduğunu pek çok ayeti ele alarak ortaya koymuştuk.

Bakara Suresi 196. ayette oruç günlerinin en az üç, en fazla on gün olduğu da zaten belirtilmektedir.

Şehr’in yani dolunayın görünmesinden tekrar hilale dönüşmesi de on günlük bir süreyi kapsamaktadır.

Bizce Ramazan ayında oruç günleri sayısı on gündür. Ne var ki 29 – 30 gün oruç tutulmaktadır. On günden fazlasının tercihen yapılan bir ibadet olduğu kanısına varmak güç olmasa gerek. Bu noktada Hazreti Muhammed’in Ramazan ayında on gün süre için itikaf’a girdiği de anımsanmalıdır. Bu on günlük itikaf süresi aynı zamanda zorunlu oruç günü sayısının da işareti olarak görülebilir. Kanımızca tercihen tutulan bir aylık oruç uygulamada zorunlu hale gelmiştir. Dinde bunun örnekleri mevcuttur. Sünni inanışta Hazreti Muhammed’in 2 , 4, 8 rekatlık teravih namazı kıldığı rivayet edilmesine rağmen günümüzde teravih namazları 20 rekat olarak kılınmaktadır.

Aleviler, Ramazan ayındaki on günlük zorunlu oruç ibadetini içtihaden Muharrem ayında yerine getirmektedirler.

Orucun bir ay olduğu fakat Alevilerinse on gün oruç tuttuğu, dolayısıyla eksik oruç tuttukları savı da yukarıdaki izahlar çerçevesinde gerçeği yansıtmamaktadır.

Kaldı ki Hazreti Muhammed’in, Muharremde bir gün oruç tutmanın 30 gün oruca bedel olduğu yönünde bir hadisi de mevcuttur. Alevilerin Ramazan orucu ve genel anlamıyla oruç ibadeti konusundaki tavırlarını “ Akıl Tutulması ve Oruç “ başlıklı çalışmamızda açıklamıştık. Öteden beri Aleviler, Ramazan ayında orucun hak olduğu yönünde bir inanca sahip olup, bunun 29 – 30 gün sayısınca olmadığını ileri sürmektedirler. Bizce bu yaklaşım son derece isabetlidir. Ramazan’da oruç bir kaç gündür ki bu da Kur’an’ın ifadesiyle “Eyyamen ma’dudat “ şeklinde ortaya konulmaktadır. Kur’an’ın sayılı günlerde oruç tutulması buyruğunu Aleviler içtihaden Muharrem ayında yerine getirmek suretiyle ne derece isabetli bir hal üzere olduklarını ortaya koymaktadırlar.

Alevilerin Muharrem ayı dışında da oruçları vardır. Hızır orucu, Masum- u pak orucu gibi… Lakin onlar tercihen yapılan ibadetler hüviyetinde görünmektedir. Zorunlu oruç ibadeti Muharrem orucudur. Buradaki zorunluluk da geçerli bir özrü ( hastalı, yolculuk, güçsüzlük vb.) olmama durumuyla kayıtlı bir zorunluluktur.

Bu noktada özellikle belirtmemiz gereken bir husus vardır ki o da orucun nefsi terbiye eylemi olduğu fakat nefse eziyet olmadığı konusudur. Oruç, kişi için nefse eziyet noktasına gelirse ibadet olmaktan çıkar. Zira Allah nefislerimize eziyet etmemizi değil onları terbiye etmemizi istemektedir.

Özellikle günümüz koşullarında 29 – 30 günlük bir orucun nefsi terbiye sınırlarının dışına taştığı görülmelidir. Ramazan ayı süresince oruç tutmanın, ülkemiz ve İslam dünyası için tam bir verim kaybı ve üretim düşüklüğüne yol açtığı, kavgaların çoğaldığı, trafik kazalarının bile arttığı ortadadır. Hatta Ramazan’da oruç tutan, tutmayan ayrışması ile toplumsal bir gerginliğin de yaşandığı bilinmektedir. Hayra, dayanışma ve yardımlaşmaya vesile olması gereken bu ibadet zaman zaman hoş olmayan olayların yaşanmasına alet edilmektedir.

Buna karşın yine de ifadeye lüzum hissediyoruz ki, Allah’ın rızasını umarak ibadetin ruhuna uygun tarzda Ramazan’da bir ay süreyle oruç tutan Sünni ve Şiilerin, yine Allah rızası için Muharrem’de 10 - 12 gün süreyle oruç tutan Alevi canların oruçlarını yüce Tanrı kabul buyursun.

[Karovale]

Zekeriya beyaz Duymasın sakın 5 güne indirir

[hasanpoyraz]

seni seviyorum derken aklınaza gelen ilk şey?

[yolcu2121]

kendinizi kandırın bakalım.
Böyle "bizce şunu demek istemiştir,yok bilmem oruç kaç gündür" diyerek ramazan orucunun farziyetini ortadan kaldıramazsınız.Ayet açık,herşey apaçık ortada.
Yaw açık yüreklilikle şunu diyin:
Tamam ramazan ayının 30 gün orucu farzdır;ama biz tutmuyoruz.Biz muharrem ayında on gün olarak tutuyoruz.
Kimse size bişey demez.
"Ramazan’da oruç bir kaç gündür ki bu da Kur’an’ın ifadesiyle “Eyyamen ma’dudat “ şeklinde ortaya konulmaktadır." Ne kadar kesin bir içtihad olmuş bu öyle!!!!!!!
Birkaç gün,peki hangi birkaç gün???herkes kafasına göremi tutacak ramazanda.Biri ilk birkaç gün biri son birkaç gün!!!!!!!
Ayrıca “Eyyamen ma’dudat " sayılı gün demektir. Sayılı demek belirlilik ifadesidir. hani derler ya "sayılı gün çabuk geçer".Yani sayılı gün belirlidir,bilinir.Bilindiği için çabuk geçer.Mesela biri askere gitse ona denir"sayılı gün çabuk geçer." Niye çünkü süre biliniyor.Bilindiği için çabuk geçeceği varsayılıyor.
"Aleviler, Ramazan ayındaki on günlük zorunlu oruç ibadetini içtihaden Muharrem ayında yerine getirmektedirler."Birincisi on gün olduğunu nerden biliyorsunuz,hani birkaç gündü.İçtihad mı yaptınız.Allah ramazanda tutun diyor,açıkça,ki kabul ediyorsunuz ramazanda oruç tutulacağını,ama açık olan bişey üzerinde de içtihaden değişiklik yapıyorsunuz.Yani ayet böyle diyor ama biz yine de içtihad yapıyoruz.İçtihad kapalı konularda yapılır.İslamiyette Bir iş yapılırken dört temel esas alınır.Bunlar sırasıyla "kuran-sünnet-icma-kıyas"tır.İçtihad olayı icma ve kıyas içersine girer ki kuranda ve sünnette o olay ile ilgili bir durum yoksa bunlar yapılır.Ama ayet açıkken bu yapılamaz.
Her neyse konu bu kadar açıkken uzatmamak lazım.Allah sünni ve alevi kardeşlerimizin yaptığı tüm güzel işleri,hayırları,ibadetleri kabul buyursun.
Ayrıca Ortadoks İslam lafı da İslam için bence art niyetli bir sıfat.

[**MasumuPak**]

yolcu2121 Nickli Üyeden Alıntı

.
Yaw açık yüreklilikle şunu diyin:
Tamam ramazan ayının 30 gün orucu farzdır;ama biz tutmuyoruz.Biz muharrem ayında on gün olarak tutuyoruz.
Kimse size bişey demez.

Allah'a Hamd ve Şükürler olsun ki kimseden korkumuz yok; Korkumuz Olsaydı:

a. Hz. Ali (r.a) Şehid olmazdı
b. Hz. Hüseyin'in Kerbelada Yezid Orduları tarafından hünharca şehid olmazdı
c. Hz. Hasan Mervan tarafından şeytanlık yaparak zehirletilerek canına kıyılmazdı.
d. 3-4 yaşlarındaki Ehl-i Beyt mensuplarından 14 masumu paklar şehit edilmezdi.
e. Yine Ehl-i Beyt mensuplarından 17 Kemerbestler şehit edilmezdi.
f. Pir Sultanlar, Hacı Bektaş Veliler, Ahmet Yeseviler ve birçokları ölmezdi.
g. Maraş Katliamlarında karnı deşilen anneler, bacaklarından ikiye ayrılan bebeler
h. Çorum Olaylarında akan kanlar
ı. Sivas Katliamında yanan canlar
i. Gazi olaylarında öldürülenler olmazdı.................

Yüce Allah herkesi bildiği gibi eylesin, ister kabul edin ister etmeyin herkesin inancı kendine....

[yeerken]

ben en çok ortodoks islam inancını merak ettim ne demek acaba ,ramazan bir aydır son on günü kadir gecesidir.islamın ilk yıllarından,ta bu güne kadar böyleydi hz.Ali bilmedi bu kadar alim bilmedi sen işi çözdün yaşşşaaaa

[DERTLİYİM]

Ortodoks İslâm inancı mı? Onu nerden uydurdun?
1400 yıldır O kadar insanın kafası basmadı, sadece sen veya senin gibilerin kafası bastı da orucun 10 gün olduğunu tespit etin demek helâl olsun!
Muharrem ayında tuttuğunuz 10 günlük oruca kılıf lâzım değil mi?
Bırakın Allah aşkın! Siz Ramazanda tutmayın arkadaşım!
Siz demlenmeye devam edin bu ayda,karışan yok zaten!
Ama ortaya böyle saçma-salak,sırf laf olsun diye tartışma mevzûlarını getirmeyin!
Hz. Ali (R.A)'ın hayatına bir bakın Orucu ne zaman,kaç gün tutmuş ?
Namazı kaç vakit,kaç rekât kılmış?
Zekât-Sadaka vermiş mi,vermemiş mi?
Hac- Umre yapmış mı yapmamış mı?
Kendi uydurduğunuz dininin Âmentüsüne delil bulmak için Allah'ın âyetlerini,Peygamberin sünnetini,Hz.Ali (R.A) ve evlâdının İslâmı yaşama şeklini uydurun bakalım kafanıza göre!
Başka bir şey demiyorum!
Pes doğrusu!

[**MasumuPak**]

DERTLİYİM Nickli Üyeden Alıntı

Ortodoks İslâm inancı mı? Onu nerden uydurdun?
1400 yıldır O kadar insanın kafası basmadı, sadece sen veya senin gibilerin kafası bastı da orucun 10 gün olduğunu tespit etin demek helâl olsun!
Muharrem ayında tuttuğunuz 10 günlük oruca kılıf lâzım değil mi?
Bırakın Allah aşkın! Siz Ramazanda tutmayın arkadaşım!
Siz demlenmeye devam edin bu ayda,karışan yok zaten!
Ama ortaya böyle saçma-salak,sırf laf olsun diye tartışma mevzûlarını getirmeyin!
Hz. Ali (R.A)'ın hayatına bir bakın Orucu ne zaman,kaç gün tutmuş ?
Namazı kaç vakit,kaç rekât kılmış?
Zekât-Sadaka vermiş mi,vermemiş mi?
Hac- Umre yapmış mı yapmamış mı?
Kendi uydurduğunuz dininin Âmentüsüne delil bulmak için Allah'ın âyetlerini,Peygamberin sünnetini,Hz.Ali (R.A) ve evlâdının İslâmı yaşama şeklini uydurun bakalım kafanıza göre!
Başka bir şey demiyorum!
Pes doğrusu!

Sen Kur'an-ı Kerim'in ayetlerinin herhangi birisinde Ramazan 30 gündür 30 gün oruç tutulur diye Allah'ın farz kıldığını kanıtlarsan yukarıda söylediklerin hepsini kabul edeceğim...

..::: ORUÇ İLE İLGİLİ AYETLER :::..

1) Ey iman edenler! oruç sizden önce gelip geçmiş ümmetlere farz kılındığı gibi size de farz kılındı. Umulur ki korunursunuz. Bakara( 2) 183
2) Sayılı günlerde olmak üzere (oruç size farz kılındı). Sizden her kim hasta yahut yolcu olursa (tutamadığı günler kadar) diğer günlerde kaza eder. (İhtiyarlık veya şifa umudu kalmamış hastalık gibi devamlı mazereti olup da) oruç tutmaya güçleri yetmeyenlere bir fakir doyumu kadar fidye gerekir. Bununla beraber kim gönüllü olarak hayır yaparsa, bu kendisi için daha iyidir. Eğer bilirseniz (güçlüğüne rağmen) oruç tutmanız sizin için daha hayırlıdır. Bakara( 2) 184
3) Ramazan ayı, insanlara yol gösterici, doğrunun ve doğruyu eğriden ayırmanın açık delilleri olarak Kur'an'ın indirildiği aydır. Öyle ise sizden ramazan ayını idrak edenler onda oruç tutsun. Kim o anda hasta veya yolcu olursa (tutamadığı günler sayısınca) başka günlerde kaza etsin. Allah sizin için kolaylık ister, zorluk istemez. Bütün bunlar, sayıyı tamamlamanız ve size doğru yolu göstermesine karşılık, Allah'ı tazim etmeniz, şükretmeniz içindir. Bakara( 2) 185
4) Oruç gecesinde kadınlarınıza yaklaşmak size helâl kılındı. Onlar sizin için birer elbise, siz de onlar için birer elbisesiniz. Allah sizin kendinize kötülük ettiğinizi bildi ve tevbenizi kabul edip sizi bağışladı. Artık (ramazan gecelerinde) onlara yaklaşın ve Allah'ın sizin için takdir ettiklerini isteyin. Sabahın beyaz ipliği (aydınlığı), siyah ipliğinden (karanlığından) ayırt edilinceye kadar yeyin, için, sonra akşama kadar orucu tamamlayın. Mescitlerde ibadete çekilmiş olduğunuz zamanlarda kadınlarla birleşmeyin. Bunlar Allah'ın koyduğu sınırlardır. Sakın bu sınırlara yaklaşmayın. İşte böylece Allah âyetlerini insanlara açıklar. Umulur ki korunurlar. Bakara( 2) 187
5) Haccı ve umreyi Allah için tam yapın. Eğer (bunlardan) alıkonursanız kolayınıza gelen kurbanı gönderin. Kurban, yerine varıncaya kadar başlarınızı tıraş etmeyin. Sizden her kim hasta olursa yahut başından bir rahatsızlığı varsa, oruç veya sadaka veya kurban olmak üzere fidye gerekir. (Hac yolculuğu için) emin olduğunuz vakit kim hac günlerine kadar umre ile faydalanmak isterse, kolayına gelen bir kurban kesmek gerekir. Kurban kesmeyen kimse hac günlerinde üç, memleketine döndüğü zaman yedi olmak üzere oruç tutar ki, hepsi tam on gündür. Bu söylenenler, ailesi Mescid-i Haram civarında oturmayanlar içindir. Allah'tan korkun. Biliniz ki Allah'ın vereceği ceza ağırdırBakara( 2) 196
6) Yanlışlıkla olması dışında bir müminin bir mümini öldürmeye hakkı olamaz. Yanlışlıkla bir mümini öldüren kimsenin, mümin bir köle azat etmesi ve ölenin ailesine teslim edilecek bir diyet vermesi gereklidir. Meğer ki ölünün ailesi o diyeti bağışlamış ola. (Bu takdirde diyet vermez). Eğer öldürülen mümin olduğu halde, size düşman olan bir toplumdan ise mümin bir köle azat etmek lâzımdır. Eğer kendileriyle aranızda antlaşma bulunan bir toplumdan ise ailesine teslim edilecek bir diyet ve bir mümin köleyi azat etmek gerekir. Bunları bulamayan kimsenin, Allah tarafından tevbesinin kabulü için iki ay peşpeşe oruç tutması lâzımdır. Allah her şeyi bilendir, hikmet sahibidir. Nisa( 4) 92
7) Allah, kasıtsız olarak ağzınızdan çıkıveren yeminlerinizden dolayı sizi sorumlu tutmaz, fakat bilerek yaptığınız yeminlerden dolayı sizi sorumlu tutar. Bunun da keffâreti, ailenize yedirdiğiniz yemeğin orta hallisinden on fakire yedirmek, yahut onları giydirmek, yahut da bir köle azat etmektir. Bunları bulamıyan üç gün oruç tutmalıdır. Yemin ettiğiniz takdirde yeminlerinizin keffâreti işte budur. Yeminlerinizi koruyun (onlara riayet edin). Allah size âyetlerini açıklıyor; umulur ki şükredersiniz! Maide( 5) 89
8) Ey iman edenler! İhramlı iken avı öldürmeyin. İçinizden kim onu kasten öldürürse öldürdüğü hayvanın dengi (ona) cezadır. (Buna) Kâbe'ye varacak bir kurban olmak üzere içinizden adalet sahibi iki kişi hükmeder (öldürülen avın dengini takdir eder). Yahut (avlanmanın cezası), fakirleri doyurmaktan ibaret bir keffârettir, yahut onun dengi oruç tutmaktır. Ta ki (yasak av yapan) işinin cezasını tatmış olsun. Allah geçmişi affetmiştir. Kim bu suçu tekrar işlerse Allah da ondan karşılığını alır. Allah daima galiptir, öç alandır. Maide( 5) 95
9) (Bu alış verişi yapanlar), tevbe edenler, ibadet edenler, hamdedenler, oruç tutanlar, rükû edenler, secde edenler, iyiliği emredip kötülükten alıkoyanlar ve Allah'ın sınırlarını koruyanlardır. O müminleri müjdele! Tevbe( 9) 112
10) "Ye, iç. Gözün aydın olsun! Eğer insanlardan birini görürsen de ki: Ben, çok merhametli olan Allah'a oruç adadım; artık bugün hiçbir insanla konuşmayacağım." Meryem( 19) 26
11) Müslüman erkekler ve müslüman kadınlar, mümin erkekler ve mümin kadınlar, taata devam eden erkekler ve taata devam eden kadınlar, doğru erkekler ve doğru kadınlar, sabreden erkekler ve sabreden kadınlar, mütevazi erkekler ve mütevazi kadınlar, sadaka veren erkekler ve sadaka veren kadınlar, oruç tutan erkekler ve oruç tutan kadınlar, ırzlarını koruyan erkekler ve (ırzlarını) koruyan kadınlar, Allah'ı çok zikreden erkekler ve zikreden kadınlar var ya; işte Allah, bunlar için bir mağfiret ve büyük bir mükâfat hazırlamıştır. Ahzab( 33) 35
12) (Buna imkân) bulamayan kimse, hanımıyla temas etmeden önce ardarda iki ay oruç tutar. Buna da gücü yetmeyen, altmış fakiri doyurur. Bu (hafifletme), Allah'a ve Resûlüne inanmanızdan dolayıdır. Bunlar Allah'ın hükümleridir. Kâfirler için acı bir azap vardır. Mücadele( 58) 4
13) Eğer o sizi boşarsa Rabbi ona, sizden daha iyi kendini Allah a veren, inanan, sebatla itaat eden, tevbe eden, ibadef eden, oruç tutan, dul ve bâkire eşler verebilir. Tahrim( 66) 5

Haşa bizler Allah kelamını inkar edenlerden değiliz her kim böyle düşünürse Hak yolunda yanlış yoldadır.

[yolcu2121]

bir de bunu çıkardın "30 gün olduğunu ispat et"
Kardeşim kuranı kerimde herşey vardır,ama gerek açık bir şekilde gerekse işaret şeklinde gerekse peygamberimizin sünneti şeklinde kuran açıklanmıştır.Ve peygamberimiz ramazan ayının tümünde orucunu tutmuştur,Hz Ali de öyle.
Üstte senin cevabını verdim.Anlayana sivrisinek saz....
Bu tür Alevi sitelerinden copy paste yapmakla olmuyor bu işler,araştırmak lazım biraz da.
Ama ne yazık ki "Benim düşüncemden olsun da ne olursa olsun" mantığı var.Her neyse senin cevabını vermiştim üstte,fazla uzatmayacam bu polemiği.Selamette kal.
Ayrıca biz kimseden korkmuyoruz demen ne içindi onu da anlayamadım.ben ne yazdım sana sen ne cevap verdin...

[mycaptain1]

bencede zekariya beyaz duymasın 5 indirmez kökünden halleder o

[**MasumuPak**]

yolcu2121 Nickli Üyeden Alıntı

bir de bunu çıkardın "30 gün olduğunu ispat et"
Kardeşim kuranı kerimde herşey vardır,ama gerek açık bir şekilde gerekse işaret şeklinde gerekse peygamberimizin sünneti şeklinde kuran açıklanmıştır.Ve peygamberimiz ramazan ayının tümünde orucunu tutmuştur,Hz Ali de öyle.
Üstte senin cevabını verdim.Anlayana sivrisinek saz....
Bu tür Alevi sitelerinden copy paste yapmakla olmuyor bu işler,araştırmak lazım biraz da.
Ama ne yazık ki "Benim düşüncemden olsun da ne olursa olsun" mantığı var.Her neyse senin cevabını vermiştim üstte,fazla uzatmayacam bu polemiği.Selamette kal.
Ayrıca biz kimseden korkmuyoruz demen ne içindi onu da anlayamadım.ben ne yazdım sana sen ne cevap verdin...

Bu alevi sitelerinden alınmış bir kopya değildir, Ben Ramazan yoktur diye birşey demedim kim bunu derse inkarcıdır. Biz kimseden korkmuyoruz demem ''Yaw açık yüreklilikle şunu diyin:
Tamam ramazan ayının 30 gün orucu farzdır;ama biz tutmuyoruz.Biz muharrem ayında on gün olarak tutuyoruz.
Kimse size bişey demez.'' bu lafın içindi...Öncelikle yazdıklarını göndermeden önce tekar oku...

[yolcu2121]

Bakara185:"Ramazan ayı, insanlara yol gösterici, doğrunun ve doğruyu eğriden ayırmanın açık delilleri olarak Kur'an'ın indirildiği aydır. Öyle ise sizden ramazan ayını idrak edenler onda oruç tutsun. Kim o anda hasta veya yolcu olursa (tutamadığı günler sayısınca) başka günlerde kaza etsin. Allah sizin için kolaylık ister, zorluk istemez. Bütün bunlar, sayıyı tamamlamanız ve size doğru yolu göstermesine karşılık, Allah'ı tazim etmeniz, şükretmeniz içindir. "
Ayette ramazan ayında oruç tutulması gerektiği açıktır.Ayrıca muharrem ayında 12 gün oruç tutulması gerektiği de yazmamaktadır.Bunlar mezhep farklılıklarından kaynaklanmaktadır.Ama rehberimiz Hz.Muhammed ve kuran ise Herşey apaçık ortada.Yok biz işin içine başka şeyler de katacaz derseniz o da size kalmış.(Hz Hüseyin ve ashabını kast etmiyorum,mezhebi ve siyasi şeyleri kast ediyorum.)
Ayrıca ramazan ayının 30 gün olduğu nerede yazıyor denilmiş:
Ramazan ayı kameri aylardandır ve kameri aylar hesaplanırken ayın dünyanın etrafındaki dönüşünü tamamlamasıyla bir ay oluşmaktadır.Ay ise dünyanın etrafındaki dönüşünü 29 bazen de 30 günde tamamlar.
Şimdi ramazanda oruç tutulacağı kesindir.Ramazan ayının 29-30 gün olduğu da kesindir.Hal böyleyken "niçin Kuranda sayısı yazılı değil" soruları biraz anlamsız oluyor.

[**MasumuPak**]

Ve On geceye andolsun(Fecr, 2)

"Fecre yemin olsun. On geceye yemin olsun. Hem tek‘e hem çifte yemin olsun. Gelip geçen geceye yemin olsun. Bütün bu anlatılanlarda, akıl sahipleri için bir yemin vardır." (Fecr:1-5)

Mevlâ Celle Celalühu istediği şeye yemin eder. Dağa, aya, güneşe vb. Lâkin bizler böyle yemin edemeyiz. Biz üç türlü yemin edebiliriz; (Vav‘ı kasem ile, bâ‘yı kasem ile tâ-ı kasem ile) vallahi, billahi, tallahi şeklinde. Mevlâ Celle Celalühu burada önce "Fecr‘e" yemin etmiştir. Gece karanlığı çatlayıp sabahın beyazı zâhir olmasıdır. Şafak attı deriz ya… İşte o zaman insanları karanlıktan aydınlığa, kederden sevince götüren vakte… Cihan karanlıktan aydınlığa tebessüm ettiği en neşeli ân‘a, Mevlâ Celle Celalühu yemin etmiştir.

Denilmiştir ki; "Fecr"den murad, Kurban Bayramı’nın sabahıdır. Bu mâna da imamı Mücahid: "Fecr" lafzıyla özellikle Kurban Bayramı gününün şafak vakti murad edilmiştir, demiştir.

"Ve on gece yemin olsun."

Buradaki on geceden murad Zilhicce Ayı’nın ilk on gecesidir. Yani Kurban Bayramı’ndan önceki on gecedir.

Mevla Teâlâ’nın on gün değilde on gece buyurmasının sebebi, günlerinin dokuz olmasındandır. Onuncu gün bayramdır. Geceler ise önce geldiğinden on gece tamam oluyor.

[Üye Özel | For Members]


Kur'an-ı Kerim'in Ayetlerinde en ince noktaya kadar herşey bellidir...Günler ve gün sayıları da açıkça bellidir...Ramazan Ayı olarak geçer ama 30 gün ibaresi geçmez.

[krbaye]

konu açan sevgili arkadaşım ;
Birincisi bunu konuyu açmandaki amacının ne olduğunu anlamadım eğer bilgi paylaşımı diyorsan bu bilgi değil tamamen sen ve senin gibi düşünenlerin düşüncesini almış buraya taşımışsın bu da çok gereksiz bence
ikincisi madem sadece Muharrem ayın da 10-12 gün oruç tutyorsun diğer insanların ramazanı kaç gün tutacığı seni ne kadar alakdar eder bunu da anlamadım
üçüncüsü 610-2008=1398 yıl ve bu yıllarda yaşamış olan Öncelikle HZ. Muhammed (s.a.v) ve dört halife ve de yaşamış olan o kadar islam alimi bunu çözememişde , düşünemeş de siz mi düşündünüz?

Cenab-ı Hak cümlemizi affetsin inşallah

[**MasumuPak**]

krbaye Nickli Üyeden Alıntı

konu açan sevgili arkadaşım ;
Birincisi bunu konuyu açmandaki amacının ne olduğunu anlamadım eğer bilgi paylaşımı diyorsan bu bilgi değil tamamen sen ve senin gibi düşünenlerin düşüncesini almış buraya taşımışsın bu da çok gereksiz bence
ikincisi madem sadece Muharrem ayın da 10-12 gün oruç tutyorsun diğer insanların ramazanı kaç gün tutacığı seni ne kadar alakdar eder bunu da anlamadım
üçüncüsü 610-2008=1398 yıl ve bu yıllarda yaşamış olan Öncelikle HZ. Muhammed (s.a.v) ve dört halife ve de yaşamış olan o kadar islam alimi bunu çözememişde , düşünemeş de siz mi düşündünüz?

Cenab-ı Hak cümlemizi affetsin inşallah

Konu açmamda hiçbir amacım yok ayrıca dileyen arkadaşım yorum yapabilir dileyen yapmaz herkes özgür. Ayrıca bu konu burada senin gibi düşünen kişiler için açılmamıştır herkesi senin mezhep anlayışından olduğunu da zannetme bu konu sadece senin gibi düşünenler için açılmamıştır...Ben böyle inanmışım Allah'a şükürler olsun ben Ramazan orucu da tutuyorum Muharrem orucu da tutuyorum oruç nefsi korumak, nesfe paklık demektir. Her tutulan oruç Allah rızası için tutulur. Ancak bu forum bir paylaşım formudur Alevi arkadaşlarım Ramazan orucu tutmaz Muharrem orucu tutatarlar bu konuda neden? Sorusuna yanıttır. Bunda art niyetlik arıyorsan bu senin sorunun...Herkes senin mezhebinden değildir...Herkesin düşüncesi senin düşüncen gibi değildir...Herkes benim gibi düşünüyor diyorsan yanılıyorsun...

Allah insan-ı kamiller ve iyilerle birliktedir...

[yolcu2121]

"On gece"ye yemin edilmiştir. Bundan murat, ay'ın otuz gecesinin her on gecesidir. Yani, ay'ın ince bir tırnak şeklinde olduğu ve her gece büyüyerek aydınlığa ulaştığı ilk on gece, ay'ın büyük bir kısmının aydınlık olduğu ikinci on gece; ve nihayet ay'ın yavaş yavaş küçülerek gecenin karanlık kısmının arttığı ve sonunda tamamen karanlık olduğu son on gecelerdir.
Başka bir görüşte ise zilhicce ayının 10 günüdür.Bu da hacıların hac yaptıkları dönemdir.Yani kurban bayramının öncesi.
Her ne olursa olsun bu senin fikrine destek vermiyor ki.Konumuz oruç.Ve verdiğin örnek yersiz.sen muharremde tuttuğun orucu bu ayete dayandırırsan yanlış yaparsın.çünkü alakası yok onla.
Ayrıca ben açık yüreklilikle söyleyin demişim sen biz kimseden korkmuyoruz demişsin,arasında dağlar kadar fark var,yazdıklarıma cevap ver görmek istediklerine değil kardeşim.

[**MasumuPak**]

yolcu2121 Nickli Üyeden Alıntı

"On gece"ye yemin edilmiştir. Bundan murat, ay'ın otuz gecesinin her on gecesidir. Yani, ay'ın ince bir tırnak şeklinde olduğu ve her gece büyüyerek aydınlığa ulaştığı ilk on gece, ay'ın büyük bir kısmının aydınlık olduğu ikinci on gece; ve nihayet ay'ın yavaş yavaş küçülerek gecenin karanlık kısmının arttığı ve sonunda tamamen karanlık olduğu son on gecelerdir.
Başka bir görüşte ise zilhicce ayının 10 günüdür.Bu da hacıların hac yaptıkları dönemdir.Yani kurban bayramının öncesi.
Her ne olursa olsun bu senin fikrine destek vermiyor ki.Konumuz oruç.Ve verdiğin örnek yersiz.sen muharremde tuttuğun orucu bu ayete dayandırırsan yanlış yaparsın.çünkü alakası yok onla.
Ayrıca ben açık yüreklilikle söyleyin demişim sen biz kimseden korkmuyoruz demişsin,arasında dağlar kadar fark var,yazdıklarıma cevap ver görmek istediklerine değil kardeşim.

Bunu Muharrem orucuna dayandırmıyorum öyle birşeyden de bahsetmedim...Bu konuyu açmam daki gaye Kur'an-ı Kerim'de en ince ayrıntıya kadar her gün ve gece bellidir ve belirtilmiştir örneği içindir.

[yolcu2121]

ayrıca bana göre amacın alevi düşünce sisteminin propagandasını yapmaktır.
İslamiyeti anlatmak değil.Zaten ortadoks islam diyerek İslama yakışmayan bir sıfat koyarak da bunu belli etmişsin.

[A.Asmin]

Atakan neyin pesindesin?
Surdan burdan sayfalarca yazilar kopyalayarak neyin pesindesin?
Alevi isen kendi inancinla ilgilen sunnileri veya baska bir inanci hedef
edinmenin manasi ne?
Butur kasitli yaklasimlara, konu acmalara musaade etmeyecem.
Bu sana enson uyarimdir.

[A.Asmin]

Atakan gecici olarak Inanc tartismalari bolumune giris iznin kaldirilacaktir.
Tekrarlamayacagina sozvermen durumunda bu yasagi kaldiririm.

Ayrica hangi dinden, mezhepten kisaca hangi inanctan olursa olsun butur
kasitli, olumsuz tavir ve yaklasimlari surdurenlerin bu bolume giris izinlerini kaldiracam.