[kizilakrep07]

[quote=zerdüşt;573469]

kizilakrep07 Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşım lütfen bak tarihçiyim diyorsun ama 5 yaşındaki çocuklara bile inandıramayacağın ve aslı astarı olmayan kanıtlar ileri sürüyorsun.bide göktürklerde türk kelimesi törük şeklinde geçiyor.kürt kelimesi ne şekilde geçiyor körüt kürt diye mi.biraz daha bilimsel olabilirsin.....

Göktürk Kitabelerine bile sahte diyorsunuz.ben size ne diyeyim ki.Arkadaşım bunlar ispatlanmış şeylerdir.En azından senin savunduğun Sümerlerden daha ayrıntılı bilgiler içeriyor.aslında siz de biliyorsunuz ama kabul etmek işinize gelmiyor.Çünkü bazı şeyleri inkar etmek insanın kişiliğinin gereği olan şeylerdir.ayrıca Göktürk kitabeleri bana göre de gerçek kaynak başkalarına göre de.Bu tarafsız bir kitabedir.Gerçekleri yansıtır.kağıt filan olsa hadi sahtedir diyebilirsiniz ama karşınızda koskocaman bir dikili taş kütlesi var.Ayrıca burada kelimelerin köküne inersem söylediklerimden hiç bir şey anlamazsın.Ben anlamanıza yardımcı olmak için bazı şeyleri günümüzle özdeşleştiriyorum.Ama anlayan, daha doğrusu anlamak isteyen nerde."İnsanların beynindeki önyargıyı parçalamak, Atomu parçalamaktan bile daha zor." anlayana.....

[zerdüşt]

[quote=kizilakrep07;587583]

zerdüşt Nickli Üyeden Alıntı

Göktürk Kitabelerine bile sahte diyorsunuz.ben size ne diyeyim ki.Arkadaşım bunlar ispatlanmış şeylerdir.En azından senin savunduğun Sümerlerden daha ayrıntılı bilgiler içeriyor.aslında siz de biliyorsunuz ama kabul etmek işinize gelmiyor.Çünkü bazı şeyleri inkar etmek insanın kişiliğinin gereği olan şeylerdir.ayrıca Göktürk kitabeleri bana göre de gerçek kaynak başkalarına göre de.Bu tarafsız bir kitabedir.Gerçekleri yansıtır.kağıt filan olsa hadi sahtedir diyebilirsiniz ama karşınızda koskocaman bir dikili taş kütlesi var.Ayrıca burada kelimelerin köküne inersem söylediklerimden hiç bir şey anlamazsın.Ben anlamanıza yardımcı olmak için bazı şeyleri günümüzle özdeşleştiriyorum.Ama anlayan, daha doğrusu anlamak isteyen nerde."İnsanların beynindeki önyargıyı parçalamak, Atomu parçalamaktan bile daha zor." anlayana.....

sevgili arkadaşım sen konuyu çarpıtmaktan başka bişey yapmıyorsun.ve tarihçiyim deyip bol keseden savuruyorsun.benim burda karşı çıktığım ve yalanladığım senin düşüncelerin.ypksa ben göktürk kitabelerine gerçek değil ya da sahtedir demedim .zaten öyle bişey demem de söz konusu değil.ama sen bu kaynakları kürtler alyhine kullanmaya çalışıyorsun.yani kürtlerin türk kolu olduğunu ve bunun da göktürk kitabelerinde geçtiğini söylüyorsun.benim bilimsellikten uzak deyip inanmadığım budur işte .ve ayrıca siz doğruyu biliyorsuınuz ama işinize gelmiyor diyorsun ama yazık sana kendi söylediğin durumdasın.sen ki hint-avrupa dil ailesinden gelen bir dili kürkçeyi bile türkçe lehçesi diyecek kadar aciz ve çaresiz bir insansın.benim derdim ne kürtçülük nede türkçülüktür.ama olmayan bişeye de evet dememi beklemeyin.kürt türk kardeşiz beraber yaşıyoruz ve beraber de yaşayacağız ama bu değil ki biz kürt olduğumuz halde türküz deyip bütün kimliğimizden vaz geçeceğiz.kültür zenginliklerimizdebn neden bu kadar korkuyorsunuz.daha önce de sormuştum ama cevap alamadım.hasankeyf yok ediliyor nedeni nedir.ayrıca türkiyedeki müzelerde kürtlere ait tarihi eserler neden başka medeniyetler adı altında sergileniyor.ama kürt tarihi eserleri yokki dediğini duyar gibi oluyorum.ama bir tarihçi olarak(tarihçi olup olmadığını bilmiyorum zaten şüphelerimde var) mezopotamyanın her zaman bilimin beşiği olduğu ve burada yaşayan insanların hiç bir şey bırakmadan yok olmayacağını da bilmen gerekiyor.

[kalbim_]

atatürkün hasdaligida sanirim tanridan bir cezaydi, kim ne olursa olsun din irk mezhep farketmiyor allah katinda, her kim zulum ederse er gec hesabi sorulacakdir ahiretde, bariscil temiz bir dünya isdiyoruz, yasasin halklarin kardesligi diyorum el ele temiz bir dünya, temiz bir toplum, ve güzzelliklerle dolu bir yasam hak katindada ödüllenir biliyormusunuz

[bayerezber]

kalbim_ Nickli Üyeden Alıntı

atatürkün hasdaligida sanirim tanridan bir cezaydi, kim ne olursa olsun din irk mezhep farketmiyor allah katinda, her kim zulum ederse er gec hesabi sorulacakdir ahiretde, bariscil temiz bir dünya isdiyoruz, yasasin halklarin kardesligi diyorum el ele temiz bir dünya, temiz bir toplum, ve güzzelliklerle dolu bir yasam hak katindada ödüllenir biliyormusunuz

Allah razı olsun kalbim_ arkadaş.Ayrıca teşekkür ederim bu iyi ve güzel dileklerin için

[kizilakrep07]

[quote=zerdüşt;588384]

kizilakrep07 Nickli Üyeden Alıntı

sevgili arkadaşım sen konuyu çarpıtmaktan başka bişey yapmıyorsun.ve tarihçiyim deyip bol keseden savuruyorsun.benim burda karşı çıktığım ve yalanladığım senin düşüncelerin.ypksa ben göktürk kitabelerine gerçek değil ya da sahtedir demedim .zaten öyle bişey demem de söz konusu değil.ama sen bu kaynakları kürtler alyhine kullanmaya çalışıyorsun.yani kürtlerin türk kolu olduğunu ve bunun da göktürk kitabelerinde geçtiğini söylüyorsun.benim bilimsellikten uzak deyip inanmadığım budur işte .ve ayrıca siz doğruyu biliyorsuınuz ama işinize gelmiyor diyorsun ama yazık sana kendi söylediğin durumdasın.sen ki hint-avrupa dil ailesinden gelen bir dili kürkçeyi bile türkçe lehçesi diyecek kadar aciz ve çaresiz bir insansın.benim derdim ne kürtçülük nede türkçülüktür.ama olmayan bişeye de evet dememi beklemeyin.kürt türk kardeşiz beraber yaşıyoruz ve beraber de yaşayacağız ama bu değil ki biz kürt olduğumuz halde türküz deyip bütün kimliğimizden vaz geçeceğiz.kültür zenginliklerimizdebn neden bu kadar korkuyorsunuz.daha önce de sormuştum ama cevap alamadım.hasankeyf yok ediliyor nedeni nedir.ayrıca türkiyedeki müzelerde kürtlere ait tarihi eserler neden başka medeniyetler adı altında sergileniyor.ama kürt tarihi eserleri yokki dediğini duyar gibi oluyorum.ama bir tarihçi olarak(tarihçi olup olmadığını bilmiyorum zaten şüphelerimde var) mezopotamyanın her zaman bilimin beşiği olduğu ve burada yaşayan insanların hiç bir şey bırakmadan yok olmayacağını da bilmen gerekiyor.

İyide konuyu buralara getiren zaten sendin şimdi neden şikayet ediyorsun ki? Ben Kürtçenin Türk lehçesi olduğunu hiç bir mesajımda yazmadım.Ortak Kültür birliğinden söz ettim.Kürt kaynakları olmadığı doğrudur.Çünkü Kürtler hiç bir zaman bağımsız bir devlet kurmamışlardır.Her zaman bir devlet teb'ası olarak yaşamışlardır.Kürtler ile ilgili bilgiler Osmanlı Arşivinde mevcuttur.Tarih için esas olan yazılı kaynaklardır.Olmayan bir şey için de vardır demek de ona olan özlemden ibarettir.Hasankeyf'e gelince burasının Kürt düşmanlığı ile bir bağlantısı kurulamaz.Çünkü bir çok baraj yapımında bu tür tarihi yerler sular altında kaldı.Örneğin İstanbul'daki Mimar Sinan'ın yaptığı su kemeri gibi.
Türkiye'de sol görüşlü kişilerde genel olarak Anadoluyu Osmanlı torunu olarak yaşamak değil ondan önceki sahiplerinin torunları vasfı ile yaşamak fikri egemendir.(Zülfü Livaneli,Yakup Kadri Karaosmanoğlu...vs) Eğer Devlet hoşlanmadığı bir kesimi yok etmek isteseydi bugün bir Hattuşaş, bir Efes ve Antalya'daki Roma kalıntıları mevcut olmazdı.Hasankeyf özel bir devlet politikası değil,Yöneticilerin tarih ve kalıntılarına olan saygısızlığıdır bence...
Eğerki sen bana diyorsan burada yaşayan insanların bir şey bırakmadan yok olmaması gerekir,
o zaman bu soruyu şöyle de sorabiliriz "Burada yaşadılarsa neden birşey bırakmadılar?"
Beni şimdiye kadar bilimsel olmamakla suçladın ama kendi söylemlerinde inanki bilimsellik yok.

[kizilakrep07]

Şunu da İlave edeyim Göktürk Kitabelerinde "Kürt Beylerim" ifadesi mevcuttur.Türklere bağlı bir kol değil, aynı devlete bağlı kollardır.Devlet teşkilatındaki bilgisizliğini de zaten söylemlerin ispatlıyor.

[zerdüşt]

kizilakrep07 Nickli Üyeden Alıntı

Şunu da İlave edeyim Göktürk Kitabelerinde "Kürt Beylerim" ifadesi mevcuttur.Türklere bağlı bir kol değil, aynı devlete bağlı kollardır.Devlet teşkilatındaki bilgisizliğini de zaten söylemlerin ispatlıyor.

özgünüm arkadaşım ama sen tarihçi falan değilsin.bir miras bırakılmadı diyorsun ama benim demek istediklerimi anlamıyorsun.bugün yok edilmek isteene hasankeyf sadece bir örnek değil mi.ayrıca her ne kadar bir kürt olmuş olsamda göktürk kitabeleri ile ilgili çeşitli makaleler çeşitli bilgiler dökümanlar okudum.sonuçta bilgi sahibi olacanki yorum yapasın.ama nedense hiç birinde kürt ile ilgili bir ibre mevcut değildir.ve zaten olamazda türk ve kürt karşılaşması ilk 1000 yıllarda anadoluda gerçekleşmiştir.ama senin dediğin göktürk kitabeleri yanlış hatırlamıyor isem 730 lu yıllarda yazılmıştır ve orta asyadadır.kürtler ile ilgili kaynakların hiçbirinde -ne grek ne fars ne ermeni- kürtlerin orta asya da bulunduğuna dair bir işaret mevcut değildir.


ayrıca devlet bir kesimi yok etmek istese idi efes falan olmaz demişsin.devletin bir kesimi( ki bu kesim 30 milyon kürt oluyor) zaten tam anlamı ile yok etme gibi bir durumu olmaz ama asimilasyon politikaları ile onları benliklerinden koparabilir.ama kürtlerde bunu başaramadılar.asimilasyon yok dersen daha 99a kadar kürtçe konuşmak şarkı dinlemek yasak idi.ayrıca dönemin en büyük faşist ordu mensubu kişilerde bu gün yaptıkları hataları kabul ediyorlar.kendi deyimleri ile kürtleri hep dağlı türkler olarak bilirdik ve kürtçeyi de türkçenin bir lehçesi olarak bilirdik( bilirdikten kasıt böyle öğretilmişti) am öyle olmadığını anladık.

[kizilakrep07]

tamam arkadaşım ben bundan sonra konuşmuyorum.İstediğini söyleyebilirsin.Madem ki bazı şeyleri kabul etmiyorsun bunları bilimsel alana taşı.Daha ne diyeyim ki?

[zerdüşt]

kizilakrep07 Nickli Üyeden Alıntı

tamam arkadaşım ben bundan sonra konuşmuyorum.İstediğini söyleyebilirsin.Madem ki bazı şeyleri kabul etmiyorsun bunları bilimsel alana taşı.Daha ne diyeyim ki?

hayır konuşma ya da konuşmama senin elinde ama demek istediğim birilerine zorla sen türksün yada sen kürtsün demek bişey kazandırmıyor kimseye .herkes kendi zenginliğini yaşasın .kardeşçe beraber bir arada olalım.

[kizilakrep07]

Benim de temennim o yönde,beraber yaşamaktır zaten.Hiç bir zaman ayrılığı kabul etmedim ve de Hiç kimseyi kendi değerlerimdenmiş gibi göstermek istemedim.Ama demek istediğim Kürdü,lazı,çerkezi...vs. hepimiz ortak bir kültürün mümessiliyiz.zaten bu kültürü de zengin kılan bu faklılıklardır.

[erencan80]

ismet inonu kurd diyorlar, ama bundan buyuk superlerim var.
Dogum yeri bikerem kurdistan topraklari degil, ki o zaman buyuk gocler olmamisdi metropollara.
Ama asimlasyon sucunu siddet ile kiniyom ve su an bulundugu gecek dunyada en buyuk acilari cekmesini diliyorum.

[erdiyilmaz88]

bir çok arkadaşım ismet inönünün kürt olması açısından meseleye bakmaya çalışmış ama bence bunun hiç bir önemi yok çünkü ismet inönü bulunduğu yerde ben türküm diyerek bulunmuştur. hep söylenen bu ülkede kürtlerle türklerin eşit olduğudur ama şunu da göz ardı edemeyiz devlet kademesine gelen her kürt asıllı vatandaşımız kürt olduğunu söyleyerek değil türk vatandaşı olduğunu söyleyerek yetki sahibi olmuş ve görev yapmıştır. ismet inönünün de kürt raporu olması normaldir bu ülkenin o şartlarda birliğini sağlamak amacıyla yapmış olabilir. şöyle düşünün şu an bu ülkede herkes ben türküm dese durum çok farklı olmaz mıydı? ya da kürtlere bütün sosyal kültürel haklar tanınsaydı acaba insanlar arasında başka bi ayrılık yaratılmaz mıydı? son olarak söylemek istediğim şudur; hepimiz birlikte yaşamak zorundayız ama bu da zorla olamaz. her ne amaçla olursa olsun insanların kültürel benliklerini silmek asimile etmek büyük insanlık suçudur fakat ülkeler kurulurken de insanlık suçları işlenir.

[lafazan23]

çok güzel bilgiler sunmuşsun ellerine sağlık teşekkürler

[Blade2000]

Karisik ortami dahada karistilirmasina el vermeyin arkadaslar. Propaganda

[antiemperyalist68]

çok sağol paykaşım için

[koçero_antiağa]

kürtler asimile olmamış olabilir ama aydınlanmaları gerekiyor.din sevdası yerine özgürlük diye haykırmaları gerekiyor.

[atasun]

Alinti dir

Asimile olmadık, olmuyoruz, olmayacaz da. Çünkü Kürt kültürü asimile olmayacak kadar zengin, Kürt tarihi de asimile olmayacak kadar onurludur.

Yeryuzunde hicbir kultur hicbir halk onursuz degildir
Onlari onursuz yapan kendileridir
Kendi onurunu da birbaskasina kin besleyerek oldurmek isteyerek ayaklar altina alabilirsin.
Bu herkes icin gecerli Kurt icin de Turk icinde


Bu rapor o zamanlar egemenligini buyuk dusmanin elinden bilek gucuyle hilesiz hurdasiz almis bir egemenligin neticesi
Tabii ki sinirlarini gelecege programlamak icin yerdegistirmeler yapacak ama Kurt halkida kulturu de yok sayilamiyacak kadar saf ve onurludur.
Yani acikcasi ben bu denli onurlu bir milletin
Dagda comez asker oldurerek cocuklarini kinle doldurup buyutecegini buyuyk bir ayip
olarak nitelendiriyorum.
Keske Turkleri onursuzlukla degilde onurunuzla korkutsaniz
Cunku onlarin kinide buyuyor gun gectikce

[seidoslynx]

geçmiş dönemleri o dönemin şartları içinde ele almamız gerekir.
bugünkü şartları düşünürsek asimilasyon diye birşey olduguna inanmıyorum. karşılıklı saygı ortamında Tahriklere Kapılmazsak eger gayet güzel bir şekilde geçineceğimizi umuyorum...

[azizahmt]

bunlar iyi güzel de daha gitmemiz gereken çok yol var. tarihimizi doğru düzgün tüm çıplaklığıyla öğrenemiyoruız daha.